鄭國：第一開發(fā)區(qū)的關(guān)注我是從02年開始，包括我的博士論文一直做開發(fā)區(qū)，關(guān)注開發(fā)區(qū)最早關(guān)注區(qū)城共生，還也一個(gè)方面開發(fā)區(qū)與所在城市之間，相互之間融合活動(dòng)，有很多問題，針對(duì)這個(gè)問題一定在研究，我發(fā)表文章有一半是這個(gè)方面，對(duì)區(qū)域研究方面關(guān)注是從08年開始，首先是去江陰晉江參觀，09年參觀了一個(gè)蘇州，南通蘇州工業(yè)園規(guī)劃，這是值得我們研究的對(duì)象，也系統(tǒng)思考了一陣子，但是很遺憾，確實(shí)平時(shí)太忙沒有寫出文章，區(qū)區(qū)聯(lián)動(dòng)在我們國家最早什么時(shí)候開始就是蘇州工業(yè)園相當(dāng)于新加坡政府在中國異地建立一個(gè)開發(fā)區(qū)，也有我們國家走出去，比如說泰達(dá)開發(fā)區(qū)，99年在埃及一個(gè)地方合作建立一個(gè)聯(lián)東，一直推進(jìn)，08年成立一個(gè)專門公司做這個(gè)事情，但是在國內(nèi)異地建開發(fā)區(qū)我看到最早案例也是泰達(dá)，因?yàn)樘┻_(dá)地也是有限把這些地方開發(fā)區(qū)進(jìn)行整合，應(yīng)該是區(qū)區(qū)聯(lián)動(dòng)最早的例子，大規(guī)模展開是03年以后，首先是江蘇，然后是廣東，浙江三海協(xié)作，這些區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展是把聯(lián)合建開發(fā)其作為一個(gè)最重要的載體，這個(gè)后面量就很大了，但是這些還在省級(jí)層面，08年以后，跨省區(qū)跨省出現(xiàn)了，最典型就是上海的外包橋，還有最近在山東黃河三角洲建設(shè)異地開發(fā)區(qū)，這樣可以發(fā)現(xiàn)異地建開發(fā)區(qū)是我們國家開發(fā)區(qū)現(xiàn)在和未來可能是一個(gè)重要潮流，也是我們國家區(qū)域發(fā)展經(jīng)濟(jì)一個(gè)新的趨勢(shì)，我們對(duì)這方面的關(guān)注還是不夠，這種現(xiàn)象出現(xiàn)很多年了，大概有十多年時(shí)間，目前我是一直關(guān)注這個(gè)問題，也想寫東西，目前關(guān)于這個(gè)問題的研究的文章目前只有一篇，從城市增長(zhǎng)聯(lián)盟角度解釋這種現(xiàn)象，也是以江陰晉江開發(fā)區(qū)為利，城市怎樣聯(lián)盟，主要講政府和企業(yè)聯(lián)盟在我們國家行政區(qū)經(jīng)濟(jì)下，地方政府之間競(jìng)爭(zhēng)幾乎沒有合作，特別是鄰居，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，他通過這個(gè)研究說明了城市間的增長(zhǎng)聯(lián)盟是存在的，城市政府和城市之間的合作現(xiàn)在慢慢的出現(xiàn)，主要?jiǎng)恿κ且粋�(gè)資源互補(bǔ)性，另外還有一個(gè)很重要在中國是上級(jí)政府的干預(yù)，推動(dòng)，比如說像江蘇的跨江都是政府的推動(dòng)。

　　我覺得有三點(diǎn)比較有研究?jī)r(jià)值，中國行政區(qū)域力量很強(qiáng)大，我們開發(fā)區(qū)某種角度也是行政區(qū)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，開發(fā)區(qū)初期到現(xiàn)在都是一樣，地方政府用大量資源建這個(gè)開發(fā)區(qū)，但是現(xiàn)在在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)要素跨區(qū)域流動(dòng)情況之下，想在自己行政區(qū)域里面進(jìn)行資源配置這種事情很多，跨區(qū)域要素流動(dòng)，行政區(qū)之間會(huì)進(jìn)行一個(gè)妥協(xié)，這個(gè)結(jié)果就是跨區(qū)域合作與開發(fā)區(qū)，從這個(gè)角度能得到一個(gè)解釋。還有一個(gè)從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移里面，我們一般的理論講，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移動(dòng)力來自于成本差異，包括勞動(dòng)力和土地成本，但是相對(duì)于落后地區(qū)地方來說，他成就產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移根本障礙不在于交通，基礎(chǔ)設(shè)施，在于軟的東西，機(jī)制，觀念，還有很多東西，軟方面，這種建合作開發(fā)區(qū)把發(fā)達(dá)地方先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，吸引方式搬過去，有利于他們跨越這個(gè)門檻，我們轉(zhuǎn)移理論還是有作用的。

　　還有一個(gè)很重要，對(duì)中國下一輪的城市化和體系的變動(dòng)來說區(qū)區(qū)聯(lián)動(dòng)可能會(huì)有重大影響，在過去90年代我們國家廣泛興起開發(fā)區(qū)，對(duì)中國城市化，城鎮(zhèn)形態(tài)，體系具有重大影響，有一個(gè)德國研究中國城市學(xué)者，他說中國城市發(fā)展可以分四個(gè)階段，第一是封建王朝時(shí)期，第二是殖民地時(shí)期，第三是社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期，第四他認(rèn)為以開發(fā)區(qū)為載體，為動(dòng)力，帶動(dòng)中國城市比較的時(shí)期，開發(fā)區(qū)在前一個(gè)階段，中國城市化，城市發(fā)展，形態(tài)方面理想是非常大的，現(xiàn)在我們現(xiàn)在廣泛興起合作建開發(fā)區(qū)的模式，同樣對(duì)中國未來的城市形態(tài)，體系會(huì)有很大的影響，比如說像蘇州工業(yè)園，新加坡跟追究合作這么一個(gè)工業(yè)園，不僅僅是對(duì)蘇州城市結(jié)構(gòu)影響很大，對(duì)整個(gè)長(zhǎng)三角影響都是很大，我們?cè)诤献鬟^程里面還會(huì)出現(xiàn)類似的情況，這是我對(duì)區(qū)區(qū)聯(lián)動(dòng)里面做的一些理論思考。

　　我還想評(píng)價(jià)一下這兩個(gè)案例，對(duì)我來說有觸動(dòng)的東西，第一是張家港保稅區(qū)最開始就是一個(gè)保稅區(qū)，剛開始起步規(guī)模不斷擴(kuò)大，功能是越來越綜合完善，內(nèi)涵和外延都在不斷發(fā)展，到現(xiàn)在已經(jīng)不在簡(jiǎn)單是一個(gè)縮屋保稅港區(qū)，未來發(fā)展前面也講到就是一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)，是一種城市現(xiàn)象，這個(gè)發(fā)展里面動(dòng)力也是不斷變化，早先動(dòng)力是通過口岸，港口通過報(bào)稅功能，未來得比較你們提到利用市場(chǎng)這個(gè)是非常好的一個(gè)提法，而且是非常有價(jià)值的，比如說做企業(yè)的，做科技型企業(yè)，早期發(fā)展就是一個(gè)某一個(gè)關(guān)鍵技術(shù)，發(fā)展壯大以后不是靠技術(shù)是靠管理，資本運(yùn)營等等，我們這個(gè)發(fā)展壯大以后動(dòng)力可能是多元化，里面有一個(gè)很重要原因就是市場(chǎng)，專業(yè)性市場(chǎng)跟當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)集群是相伴而生，兩個(gè)之間是相互促進(jìn)，像義烏小市場(chǎng)很離開是因?yàn)楫?dāng)?shù)厣�產(chǎn)這些東西的廠家很厲害。建一個(gè)市場(chǎng)等于建一個(gè)園區(qū)，把一個(gè)市場(chǎng)做好有可能新誕生一個(gè)產(chǎn)業(yè)，里面有一個(gè)很典型的例子，重慶摩托車，世界上占的份額很大，重慶生產(chǎn)摩托車的廠是有很多民營，民營是怎么產(chǎn)生，重慶是山城不便于騎自行車，買摩托車人很多，偷摩托車人就多了，改裝修摩托車人就多了。

　　陳棟生：關(guān)鍵是武器部，蔣介石，毛澤東都在那造槍，造炮。

　　鄭國：軍轉(zhuǎn)民是國營企業(yè)，與這個(gè)市場(chǎng)配套也是車的改裝同樣形成一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，就帶動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，另外對(duì)聯(lián)東，這個(gè)核心是客戶，你的客戶就是企業(yè)，怎么把握這個(gè)企業(yè)，哪些是你們的客戶，我覺得首先應(yīng)該是從城市的，分析這個(gè)產(chǎn)業(yè)空間機(jī)構(gòu)，區(qū)位變化，發(fā)展過程里面產(chǎn)業(yè)是不斷的調(diào)整，90年代因?yàn)橹圃鞓I(yè)快速發(fā)展制造業(yè)空間重構(gòu)導(dǎo)致城市重構(gòu)。現(xiàn)在這個(gè)階段，在北京，上海，這些城市里面，正在經(jīng)歷一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)重構(gòu)就是服務(wù)業(yè)，中國正處在一個(gè)工業(yè)化中期向中后期轉(zhuǎn)型，服務(wù)企業(yè)會(huì)大量進(jìn)入，特別是大城市里面，這樣必然會(huì)促進(jìn)有一些服務(wù)業(yè)，會(huì)郊區(qū)化，向郊區(qū)轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在你們開發(fā)的企業(yè)項(xiàng)目正好適合現(xiàn)在大的過程，同樣跟你們相似的例子就是豐臺(tái)科技園基地，當(dāng)時(shí)在02、03年策劃論證當(dāng)時(shí)遭到批評(píng)很多，但是現(xiàn)在算是比較成功，不管策劃者也戰(zhàn)略眼光還是歪打正著，反正是順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)了，類似在郊區(qū)大規(guī)模興建辦公園區(qū)在中國還會(huì)廣泛出現(xiàn)，在北京上海大城市郊區(qū)，上海周邊園區(qū)，蘇州科技園離上海100公里，他的定位就不是制造業(yè)就是服務(wù)業(yè)。

　　陳棟生：我們這個(gè)地方，這條線是最明顯，國貿(mào)大廈叫什么大北窯，你做去看到那邊看都是工廠，我這么老的退休工人住在破房子，他的眼都被這些大樓擋住了，這個(gè)問題是城市更新。

　　焦建群：這是一個(gè)木材廠，前面是一個(gè)一機(jī)床。

　　鄭國：還有可以接見一下美國城市發(fā)展的一些規(guī)律，美國的辦公業(yè)，美國辦公業(yè)不是集中在原來的CBO，現(xiàn)在是集中在郊區(qū)，叫邊緣城市2/3寫字樓帶城市的邊緣，類似于我們的亦莊，也是在他的70、80年代，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)快速發(fā)展，大量遷入到那些地方，企業(yè)做商業(yè)地產(chǎn)同時(shí)也是在造成形成一種新的城市形態(tài)，現(xiàn)在在北京是非常明顯，大量企業(yè)總部往郊區(qū)遷移，大家知道MOTO也在這兒附近，搬到亦莊，包括諾基亞，包括奔馳，寶馬，原來在亮馬橋，現(xiàn)在在望京，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)空間重構(gòu)是一個(gè)新的重構(gòu)，這樣對(duì)我們的商業(yè)地產(chǎn)是很有價(jià)值的，但是你們也說走出去，走到其他城市，但是其他城市在這一點(diǎn)不一定適用，因?yàn)槠渌�城市跟北京是不太一樣地�?/p>