記者：王瑤

狄瑞鵬 博士

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授

EMBA項(xiàng)目副主任

記者：自2002年清華大學(xué)正式開展高級管理人員工商管理碩士(EMBA)專業(yè)學(xué)位教育以來，取得了不少可喜的成績，同時(shí)也為眾多的資深經(jīng)理人提供了很好的知識上的支持，為中國的EMBA教育做出了自己的貢獻(xiàn)。請您簡單介紹一下清華經(jīng)管學(xué)院EMBA教育的發(fā)展歷程以及最突出的優(yōu)勢和辦學(xué)特色是什么？

狄主任：首先我來為大家介紹下我們清華經(jīng)管的EMBA的發(fā)展歷程。

中國的EMBA開始是在2002年的7月份，當(dāng)時(shí)國務(wù)院學(xué)院辦下了一個(gè)文件——《64號文件》，在全國一共選了30家商學(xué)院，開展本土的EMBA教育。那么我們清華經(jīng)管是第一批的，也可以說是在學(xué)院辦的文件下達(dá)以后，第一個(gè)開通的EMBA項(xiàng)目。我們的第一批學(xué)生是在2002年的9月份入學(xué)的，那次入學(xué)150人。當(dāng)然那個(gè)文件，如果你要仔細(xì)去讀，你就會發(fā)現(xiàn)30所學(xué)院里面，有兩個(gè)層級。第一個(gè)層級就是EMBA教育排名前十位的學(xué)校，每年可以招收300名學(xué)生；然后還有后二十個(gè)里面，就是每年可以招100名學(xué)生。那清華經(jīng)管就是屬于排名前10位的學(xué)校，每年可以招300名學(xué)生。那么通過這幾年發(fā)展，可以說我們現(xiàn)在已經(jīng)是非常成功的了。每一年都能把招生名額招滿了。這聽起來好像只是一個(gè)數(shù)字，但是實(shí)際上它是一個(gè)很重要的指標(biāo)，因?yàn)閺?0所教育部批準(zhǔn)的院校的招生的情況來看，真正能夠完成招生指標(biāo)的學(xué)校是鳳毛麟角，而我們不但能招滿，而且報(bào)名的人非常非常多，對我們這個(gè)項(xiàng)目的關(guān)注也是非常大，我們挑選的余地也很大。實(shí)際上再過兩個(gè)月，我們04屆的畢業(yè)典禮就要開了，從02屆到現(xiàn)在，已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生，已經(jīng)達(dá)到了800多人。

以上是我先給大家一個(gè)數(shù)字上的概念，然后我們再說學(xué)生質(zhì)量。如果說我們最開始是在的借助清華的品牌去招生，那么我們做了一段時(shí)間以后，就發(fā)覺其實(shí)清華EMBA是很一個(gè)響亮的品牌。這個(gè)品牌在業(yè)內(nèi)可以說是一個(gè)旗艦的影響。所以來我們清華讀EMBA的學(xué)生背景都非常好。那么基本上的學(xué)生的背景，我給你們介紹一下，就是“3：3：3”的這么一個(gè)比例，1/3是國有大中型企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人；1/3強(qiáng)——這個(gè)比例在增加——是國內(nèi)知名的民營企業(yè)；然后再有1/3差不多就是跨國公司，合資公司這樣企業(yè)的中高層，有一小部分政府高官。大概就是這么一個(gè)構(gòu)成。這就形成一個(gè)特別好的一個(gè)交際的網(wǎng)絡(luò)。學(xué)生來讀EMBA無外乎三個(gè)原因：第一個(gè)原因來學(xué)習(xí)，充電，可能是在管理中遇到困惑；再一個(gè)就是因?yàn)槟軌蛐纬梢粋�(gè)階層，一個(gè)社交的圈子；還有一個(gè)原因就是這些人都有錢，他需要一個(gè)社會地位，需要一個(gè)品牌，貼一個(gè)標(biāo)簽，一個(gè)清華的標(biāo)簽，一個(gè)北大的標(biāo)簽，他想得到更廣泛的認(rèn)可。所以我想這三個(gè)是最主要的原因。那么我們這個(gè)項(xiàng)目恰好能夠全方位的滿足他們的這些需要。所以生源的質(zhì)量是非常好的。而且這幾年，每年都有一些全國響當(dāng)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人在這邊讀EMBA。所以我們的口號就叫做“培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，塑造中國企業(yè)未來”。這個(gè)口號聽著挺大，但是實(shí)際上我想他們很多人來的時(shí)候已經(jīng)是產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，我們只是在做一個(gè)加工的過程。這個(gè)是從學(xué)生的質(zhì)量來說的。

再從我們教學(xué)的這個(gè)質(zhì)量來看。因?yàn)槿ツ陿I(yè)內(nèi)做了EMBA的評估，根據(jù)這個(gè)評估結(jié)果，可以說，我們在全方位，都是走在國內(nèi)EMBA教育的前面的。就是說我們在綜合方面實(shí)力是很強(qiáng)的。我們同樣有很強(qiáng)的競爭對手，他們有很多東西值得我們學(xué)習(xí)。但是我們的一個(gè)特色是，我們有清華的百年校史的底蘊(yùn)在做支撐。清華本身的“行勝于言”的這種嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)學(xué)風(fēng)，在這種文化積淀的基礎(chǔ)之上，我們做的每一步都是很實(shí)在的，我們本著為學(xué)員服務(wù)，為學(xué)員的管理再上一個(gè)臺階�；�于這樣的想法，我們一開始就把我們定位為全國最好的EMBA教育項(xiàng)目，我們無論是管理、師資、學(xué)生的質(zhì)量，我們的各方面都應(yīng)該是做到全國最好的。

那么我們最突出的優(yōu)勢就是，我們從一開始就有一個(gè)很好的國際化的市場。國際化的項(xiàng)目我們做的也是比較早、比較多的。這個(gè)項(xiàng)目，從一開始，從他項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，到開通，到以后的執(zhí)行過程中，都始終貫穿著要向國際上最先進(jìn)的EMBA的教育模式去學(xué)習(xí)的主線。我們的課程設(shè)計(jì)——趙成軍前院長——他就是親自去國外的學(xué)校，特別是一些著名的商學(xué)院去研究，他回來以后，還專門做了一個(gè)專題的研究報(bào)告——對比美國EMBA教育兩種比較流行的模式。那么一個(gè)模式就是這個(gè)“霍頓”的模式，它的目標(biāo)就是更像MBA，成為課程體系，跟MBA的結(jié)構(gòu)是一樣；再有一個(gè)就是“開洛格”模式，他們的形式就是更像是培訓(xùn)，像EDP。我們一直致力于如何把這兩者很好的糅合起來，形成我們自己的商學(xué)教育。所以我們一開始設(shè)計(jì)，就是瞄準(zhǔn)國際上最前沿的EMBA的項(xiàng)目，等開通了以后我們也是從老師上，從這個(gè)課程的體系上，再到管理方面，都是盡可能的向國外先進(jìn)的項(xiàng)目學(xué)習(xí)。所以我們很多老師都是國外請來的大師。學(xué)生一入門，我們就有一個(gè)管理實(shí)戰(zhàn)模擬，就是給學(xué)生一種預(yù)習(xí)——你要上兩年的課，事先看看你自己問題在哪里？通過做游戲一樣，去找自己的問題。后來業(yè)界很多的學(xué)校都向我們學(xué)習(xí)的。創(chuàng)新是我們很重要的一點(diǎn)。當(dāng)然還有很多是海外的華人回來任教，隨著我們現(xiàn)在對師資的本土化的進(jìn)程的加劇，這都是必然的。最開始的時(shí)候采取拿來主義，然后我們自己再慢慢的本土化。再有，我們很早就加入了國際EMBA的理事會。這是向全球最先進(jìn)的EMBA項(xiàng)目去學(xué)習(xí)的一個(gè)平臺，每一年都會聚會，給我們提供很多的支持，這個(gè)也是國際化的其中一個(gè)體現(xiàn)�，F(xiàn)在我們每一年在學(xué)生畢業(yè)以前，我們都會帶他們?nèi)�國外知名院校進(jìn)行為期一周的學(xué)習(xí)。所以我想這個(gè)辦學(xué)特色很重要的一點(diǎn)——國際化——貫穿了當(dāng)時(shí)從課程設(shè)計(jì)，師資，包括我們管理團(tuán)隊(duì)。我們這個(gè)項(xiàng)目從管理團(tuán)隊(duì)來講，就全國EMBA教育來說，這是一支最大的隊(duì)伍。我們大概30個(gè)人，主要的骨干人員幾乎都是從國外回來的，都是有國外的教育背景的，或者在國外生活過，這個(gè)管理團(tuán)隊(duì)也是國際化的，所以我想國際化是我們很重要的一點(diǎn)。

剛才我還提到的一個(gè)方面就是創(chuàng)新。因?yàn)橹袊�的國情和國外的國情很不一樣，我們EMBA項(xiàng)目跟國外最不一樣的地方，我們學(xué)員的層次比國外的EMBA的成員的層次高一大截，國外的EMBA，現(xiàn)在基本上都是企業(yè)的中層；在中國，應(yīng)該是絕大多數(shù)都是企業(yè)的決策者、老板、總經(jīng)理、董事長、副總經(jīng)理，都是這一級的。他們的需求跟一般的中層的需求是不一樣的。最不一樣的需求是，他更關(guān)心的是戰(zhàn)略方面的東西。所以從我們課程的設(shè)計(jì)，到我們給他安排的各方面，都是按照這些人的需求去做的。那么我們也摸索，把人家管理的東西全拿來肯定行不通，因此我們做了很多的創(chuàng)新，這里面的創(chuàng)新包括，怎么樣讓他們除了跟老師學(xué)習(xí)以外，他們彼此之間的學(xué)習(xí)，就是課堂的案例討論、互動、體驗(yàn)式教學(xué)；還有一個(gè)是我們非常引以為驕傲的——移動校園。這個(gè)移動校園的做法，就是我們每一年要帶某一個(gè)班的學(xué)生，到學(xué)生所在的企業(yè)去上一次課。這個(gè)一般來講都是外地，所以我們四年多以來，我們走了很多的城市——就是我們學(xué)生的所在地，因?yàn)閷W(xué)生來自全國各地，背景非常廣。這樣做是因?yàn)樗麄兊慕虒W(xué)模式是不拓展學(xué)習(xí)，一個(gè)月來四天，那么把這個(gè)課拿到當(dāng)?shù)貙W(xué)院里面來上，或者企業(yè)所在地上，然后跟當(dāng)?shù)氐恼�府，跟�?dāng)?shù)氐钠髽I(yè)界進(jìn)行交流、參觀。因?yàn)槲覀儗W(xué)員本身的層次很高，每到一地，當(dāng)?shù)氐恼�府都把我們�?dāng)作很大一個(gè)資源。為什么？因?yàn)檫@些都是大企業(yè)家，如果到一個(gè)地方上課，會給當(dāng)?shù)貛�來很大的商機(jī)，這就形成了一個(gè)雙贏的局面——我們學(xué)員能夠?qū)W到當(dāng)?shù)氐囊恍┙?jīng)驗(yàn)，同時(shí)我們的學(xué)員到那兒以后，還會有一些舉動，比如說像社會的慈善公益活動，每到一地，他們都會至少捐一所希望小學(xué)，所以我們整體的形象也有提升的；當(dāng)?shù)匾步o我們學(xué)員提供一些擴(kuò)展生意的機(jī)會。

這就是我講我們的創(chuàng)新，我們的國際化，我想這是我們比較突出的優(yōu)勢和辦學(xué)的特色。

記者：在EMBA進(jìn)入中國伊始，就有觀點(diǎn)認(rèn)為目前的EMBA大量地借鑒和使用西方的原版教材是合理的，“先拿來，再提高”。您如何看待“本土化”和所謂“國際先進(jìn)管理理想”這個(gè)問題？那么清華EMBA在這方面是怎么做的？

狄主任：關(guān)于我們是如何做到本土化和國際化相結(jié)合的，其實(shí)之前也有涉及，我再詳細(xì)的談?wù)劇?/p>

最開始的時(shí)候，大家都是摸不著門的，可能更多的還是在學(xué)、在模仿。我們現(xiàn)在做到一定程度以后，剛才講了，無論從我們教學(xué)的內(nèi)容，還是從師資的配備，全都更多的向本土化這個(gè)方向前進(jìn)。因?yàn)樵趧傞_始的時(shí)候，學(xué)員也反應(yīng)有一點(diǎn)消化不了，拿來主義聽著很好聽，但有一點(diǎn)兒隔靴搔癢，就是和中國的實(shí)際還差很遠(yuǎn)，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)，這里面很多問題是國外碰不到的。后來我們鼓勵(lì)我們的老師去研究挖掘?qū)W生的企業(yè)，把他們好的東西提煉出來；另外我們也會有意識的請一些業(yè)界的做的比較好的——像惠普、鴻基等等類似這種做的比較成功的企業(yè)家，還有一些這個(gè)國內(nèi)政府的高官，行業(yè)的政策的制定者——來給學(xué)生來做講座，就是能夠讓他們既有宏觀的觀察，又有微觀的了解，把國內(nèi)外的先進(jìn)的東西結(jié)合起來，糅合在一起來進(jìn)行學(xué)習(xí)。我覺得這一方面我們做的還是不錯(cuò)的，還有很多進(jìn)一步做的余地。

談到國際先進(jìn)，我就必須提到我們現(xiàn)在推的一個(gè)項(xiàng)目，是一個(gè)中文的項(xiàng)目，和國際上一個(gè)頂尖的商學(xué)院叫INSEAD——在歐洲排名很靠前的工商管理學(xué)院，我們跟他合辦的一個(gè)全英文的EMBA項(xiàng)目，聯(lián)合培養(yǎng)雙學(xué)位的EMBA。我們雙方是一半一半的比例，從課程設(shè)置到師資，到客戶管理全都是一半一半。國內(nèi)目前有很多中外合作項(xiàng)目，但是我們的項(xiàng)目不一樣，我們是雙方在真正的平等的基礎(chǔ)上合辦的項(xiàng)目。用英文教學(xué)，目標(biāo)受重也不僅僅是中國人，我們是面向全世界招生，這實(shí)際上是中國的EMBA走出國門的一個(gè)重要的舉措。我們要直接走出去，時(shí)機(jī)還有一點(diǎn)早，相信以后肯定會走出去，但現(xiàn)在我們要找一個(gè)很大很強(qiáng)的一個(gè)平臺，把我們的品牌做出去，這就是真正走出去。

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為“不一定非常學(xué)術(shù)化，更注重實(shí)戰(zhàn)及應(yīng)變能力”是中國的EMBA教育特色，您對這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？有所謂“中國式管理”嗎？如是有，“中國式管理”與“西方管理”最大的差別在哪里？

狄主任：我想這兩個(gè)其實(shí)一點(diǎn)兒也不矛盾。這其實(shí)也是我們的EMBA教育和我們社會上做這種培訓(xùn)的很重要的一個(gè)差別。EMBA教育是很嚴(yán)格的、系統(tǒng)化教育；而社會上的培訓(xùn)，更多的是能夠立竿見影的找到一些解決辦法，是工具式的培訓(xùn)。但是EMBA的教育不一樣，雖然我們強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)，但也強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略，也強(qiáng)調(diào)決策能力，特別我們學(xué)院這個(gè)背景，但是我們這一切都是建立在非常嚴(yán)謹(jǐn)研究和系統(tǒng)化的科學(xué)管理方面的學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上的。實(shí)際上我們純粹做實(shí)務(wù)的老師并不多，因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)老師還是從學(xué)術(shù)背景出來的，雖然我們要求所有老師都至少要有一定的企業(yè)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，要么做企業(yè)的董事長，要么做企業(yè)的顧問，還有的一些老師，是從以前的實(shí)戰(zhàn)里面轉(zhuǎn)過來的，但是我們對他們一個(gè)重要的要求是——你不僅僅是講“怎么做”，還要跟學(xué)員們講“為什么這么做”。這個(gè)“怎么做”和“為什么做”這兩個(gè)之間是很大的跨越，老師在點(diǎn)播人的時(shí)候，如果就一個(gè)行業(yè)來講他是比不過我們的學(xué)生的，我們學(xué)生經(jīng)驗(yàn)太豐富了，他自己摸爬滾打，都是積累了很豐富的經(jīng)驗(yàn)，而且行業(yè)的了解，比老師深刻的多，但是這并不排除他們還要向我們老師學(xué)習(xí)，因?yàn)槲覀兊恼n程是通用管理，而這個(gè)通用管理應(yīng)該是放之四海而皆準(zhǔn)的一些真理，它是把一些各行各業(yè)的東西提煉出來的精髓。老師雖然對某一個(gè)行業(yè)某一個(gè)領(lǐng)域可能不了解，但是他提煉出來的東西確實(shí)是高屋建瓴，是具有指導(dǎo)性的，而學(xué)生聽了以后，確實(shí)受啟發(fā)。

從來我們這邊讀EMBA的學(xué)生的心態(tài)的變化上來說，有時(shí)候，我覺得是能看得到我們教育的高度的。剛開始的時(shí)候，很多學(xué)員有一種很高的期望，因?yàn)樗�很多來讀EMBA之前，都接受過各種各樣的培訓(xùn)，他們感覺，以為這個(gè)EMBA就是像培訓(xùn)一樣，能教他幾招，馬上回去能用；后來學(xué)了一段時(shí)間以后，他們覺得，其實(shí)跟他們想象不是太一樣，因?yàn)槲覀兪桥囵B(yǎng)一種綜合的能力，就是把他們的思維系統(tǒng)化，條理化，所以學(xué)生的感覺，通過系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，綜合實(shí)力提高了，看問題的高度和深度不一樣了。很多時(shí)候，老師講的東西包括非常多的內(nèi)容，一聽就是四天，可是中間老師講的一兩點(diǎn)，他一下就領(lǐng)悟了，我們通常用兩個(gè)字來形容這樣的情況——頓悟。來這里學(xué)EMBA，學(xué)生到這里面尋求頓悟，尋求頓時(shí)開悟的感覺，老師講到某一點(diǎn)的時(shí)候，他自己會想，我怎么就想不到這一點(diǎn)。這種豁然開朗的感覺，不一定是來自于一個(gè)具體的事，可能是一個(gè)很抽象的理念，當(dāng)然他覺得頓悟了，然后見效了，這種見效遠(yuǎn)比給你一個(gè)藥方帶來的影響更深遠(yuǎn)。我覺得從這點(diǎn)上來說，實(shí)戰(zhàn)和學(xué)術(shù)化這兩點(diǎn)完全不矛盾，我們實(shí)戰(zhàn)的能力和培養(yǎng)，及硬件能力的培養(yǎng)，是建立在很深刻的學(xué)術(shù)研究，學(xué)術(shù)規(guī)范的基礎(chǔ)之上的。

記者：從學(xué)員特點(diǎn)和學(xué)員主要目的來看，中國EMBA學(xué)員與國外EMBA學(xué)員有什么差別？

狄主任：這個(gè)差別很大。當(dāng)然這個(gè)差別也不是存在于國內(nèi)所有的學(xué)院當(dāng)中，在此我僅談清華EMBA項(xiàng)目在這個(gè)方面的差距。我院EMBA項(xiàng)目的學(xué)員跟國外EMBA學(xué)員的差別是最明顯的。我們國內(nèi)兄弟EMBA項(xiàng)目，也同樣是吸引中層的企業(yè)管理者，但是到清華EMBA來的都是高層的領(lǐng)導(dǎo)，也許以后會回歸到跟國外差不多，但是至少在我們轉(zhuǎn)型時(shí)期，相當(dāng)長一段時(shí)間，我們的學(xué)生很多都會是企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)人，還沒有接受EMBA的教育的企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)人。其實(shí)如果要是轉(zhuǎn)到中層的話，像是一種普及嗎？我想應(yīng)該也不能算是一種普及，我覺得如果我們的學(xué)員轉(zhuǎn)到中層以后，他們的受重發(fā)生很明顯的變化，我們的課程結(jié)構(gòu)都要調(diào)整，課程設(shè)施也要調(diào)整，也是針對學(xué)員的需求去調(diào)整。例如我剛才提到的我們的英文項(xiàng)目的課程就跟這個(gè)不一樣，因?yàn)槟莻�(gè)我們預(yù)計(jì)就是1/3跨國公司的中層會來讀，高層領(lǐng)導(dǎo)就不是那么特別關(guān)注了，課程內(nèi)容更多的可能就是操作層面的東西。

所以我想在相當(dāng)長一段時(shí)間，我們這種企業(yè)高層來讀的狀況還會持續(xù)，我們這邊高層高到什么程度？舉個(gè)例子，我們這里剛跟南方航空簽了一個(gè)協(xié)議，他每年會給我們送一些高管層來，為什么？因?yàn)槎�事長劉紹勇是我們02級的學(xué)生，他是最大的大老板，那是一個(gè)大型國企的老板，他把他的高管層會送來；再比如中國核工業(yè)集團(tuán)的老總康業(yè)新，就相當(dāng)于核工業(yè)部的部長。當(dāng)然不可能都那么高層，但是有相當(dāng)一部分這個(gè)層級的人在里面，像是馬上畢業(yè)的學(xué)員里面，包括國家電網(wǎng)公司的兩個(gè)副總，大型的國企、民營企業(yè)的老總，這些都是國內(nèi)知名的；馬上這一界報(bào)考的，拒我所知有蘇寧電器的老總，國美的黃俊清也是我們第一屆的學(xué)員。可以這么說都是響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋�。所以，恐怕這個(gè)給我們的壓力也挺大，對老師的挑戰(zhàn)也很大，所以我們做到今天這樣的成績是不容易的，這個(gè)壓力非常大，因?yàn)檫@些人本身都太優(yōu)秀，還要給他們上課，無論是從老師還是從管理人員來說，壓力都很大。不過，好在我們還是很好的解決了這個(gè)問題。

記者：清華經(jīng)管學(xué)院的EMBA項(xiàng)目，除了在EMBA教育所涉及的相應(yīng)人才培養(yǎng)方面，有什么其它方面的目標(biāo)？

狄主任：剛才談及我們的目標(biāo)就是“培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，塑造中國企業(yè)未來”，我們是為國家培養(yǎng)的經(jīng)濟(jì)管理方面的高端人才，我們的使命把自己定位更高一點(diǎn)，就是說把整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作為我們的使命。我覺得這個(gè)人才是特殊人才，所以我希望學(xué)員們通過到我們這里來學(xué)習(xí)，能夠?qū)崒?shí)在在的為整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，做出一點(diǎn)兒貢獻(xiàn)。

我覺得很多事情已經(jīng)表現(xiàn)出來了，學(xué)員通過在這兒學(xué)習(xí)，一方面回去把他們的企業(yè)做的更好，再一個(gè)方面就是他們之間的商機(jī)，強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手也做出很多成績。如果他們彼此不認(rèn)識的話，是很難做到的，而且EMBA還有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是學(xué)員進(jìn)入這樣一個(gè)平臺，能夠做好多事，而你如果要是不作為同學(xué)的話，是很難做到的。為什么有人想打破腦袋過來學(xué)？如果說我們兩個(gè)人，素不相識，突然哪一天想做一個(gè)生意，需要有很長時(shí)間試探摸索；作為同學(xué)就不一樣，因?yàn)槟氵B續(xù)兩年的時(shí)間，每個(gè)月都在這兒聚四天，一起上課，一起課外活動，大家的感覺不一樣。有一點(diǎn)像我們給他們提供一種擔(dān)保，我們講的隱性的擔(dān)保。同學(xué)的關(guān)系不一樣，大家彼此信任，那么做起事情來就很不一樣。我們這種例子太多太多了，學(xué)員之間發(fā)現(xiàn)商機(jī)比較多的，像剛才講的很多職業(yè)經(jīng)理人，他們到這兒來學(xué)習(xí)，很多后來就被同學(xué)挖走了。這是一個(gè)很重要的一個(gè)方面。來的都是大老板，一看是人才，那么會給你提供一個(gè)更大的天地，我們管這個(gè)叫協(xié)同效應(yīng)，會產(chǎn)生很好的影響。所以人才培養(yǎng)肯定是我們培養(yǎng)的目標(biāo)，但是，一個(gè)更大的使命感就是為整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展找出路的使命感。

記者：最后，請您談?wù)勚袊�的EMBA教育的發(fā)展當(dāng)前存在哪些主要問題？今后發(fā)展的趨勢如何？

狄主任：EMBA當(dāng)前存在的主要問題我覺得還是挺多的。

一個(gè)問題就是這個(gè)市場并沒有想象的那么大，這是從最開始就存在的問題。為什么最開始一下批了30家那么多，就是因?yàn)樽铋_始大家想象這會是一個(gè)很大的市場。其實(shí)我們做了以后發(fā)現(xiàn)沒有想象的那么大。因?yàn)橄袂迦A、北大、中歐這樣的品牌學(xué)校，越來越品牌化，知名的學(xué)校，知名的項(xiàng)目，它們對考生的吸引力是巨大的；而那些沒有品牌，做不起來品牌的學(xué)校，最后就邊緣化了，所以有品牌和邊緣化并存這個(gè)狀況。邊緣化的項(xiàng)目越來越弱，到最后就招不起來了；而這幾個(gè)大品牌，就吸引了絕大多數(shù)的考生的關(guān)注。這就說明什么呢？說明這個(gè)市場本身并沒有想象的那么大，現(xiàn)在很多小項(xiàng)目，包括30所里面的，很多最后就辦不下去了，很多都名存實(shí)亡了。

原因有很多，一個(gè)原因是在于，他們從一開始就沒有一個(gè)很好的定位；再一個(gè)就是本身實(shí)力的原因，如果說你的品牌不太好，你自己做還可以把品牌做起來，但這個(gè)教育跟一般的MBA教育，或者跟其他的教育的區(qū)別太大了。外面社會上的人老是在講，這是一個(gè)富人俱樂部，或者什么老板班，很多都講這個(gè)東西，也許這個(gè)講法不一定正確，但是有一部分是合理的就是，學(xué)員的背景非常的資深。所以你要去研究他們，你要去適應(yīng)他們，同時(shí)你又不能盲目的適應(yīng)他們，你要引導(dǎo)他們。因?yàn)檫@些人，特別這些民營企業(yè)，他們很多在中國現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌時(shí)期，有些做的很大的民營企業(yè)，很多靠的是機(jī)會，他不是靠綜合管理，是靠抓機(jī)會的能力和整合社會資源的能力成功的，我們說很多是有“原罪”的，他們做起來，可能是通過一些非常規(guī)的手段，非市場化的手段來贏得的。而現(xiàn)在的手段越來越規(guī)范，競爭越來越激烈，特別是加入WTO以后，出現(xiàn)了國際競爭，他們以前的一些做法就不合時(shí)宜了，他們生存的空間越來越小。這時(shí)候他們想來學(xué)習(xí)，所以我們也不能完全去迎合他們，我們要去引導(dǎo)他們，再把他們提升起來。來這兒學(xué)習(xí)的好處就是我們教他們用規(guī)范的競爭的一些手段，他們當(dāng)中有些人對市場競爭等很多東西是很無知的，那么我們現(xiàn)在要讓他們從理念上解決這些問題。其實(shí)國際上有很多好的管理經(jīng)驗(yàn)，所以這個(gè)時(shí)候，我們把它們糅在一起，真的是很好的提升自己的機(jī)會。

所以，如果說我們當(dāng)前EMBA教育發(fā)展的一些主要問題，我想就是怎么能夠在教學(xué)方面，無論是教學(xué)體系、管理體系還是課程設(shè)置、師資配備等方面找到更適合中國國情的教育模式。這個(gè)大家都在探索之中，雖然我講過我們有很多成功的地方，但我們還在摸索中，應(yīng)該說還有很多地方?jīng)]有做到，怎么能夠既滿足這群人現(xiàn)在的需要，又能夠把他們的眼光放的更遠(yuǎn)，看得更長遠(yuǎn)一些，更引領(lǐng)潮流，而不是僅僅迎合潮流、追潮流，我覺得都還有很多工作要做。

還有一個(gè)剛才說的，質(zhì)量和數(shù)量的這個(gè)關(guān)系。其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)數(shù)量不小了。這個(gè)規(guī)模，我們跟國外同行講起來，他們聽到都很詫異，你們怎么有這么大的市場？那我覺得，是不是也應(yīng)該有一個(gè)數(shù)量的一個(gè)控制，不要盲目的擴(kuò)招，因?yàn)槲覀冞�是要在把質(zhì)量做好的基礎(chǔ)上，再去把數(shù)量做上去。如果以五年為一個(gè)周期的話，前期如果考察一個(gè)項(xiàng)目成功與否，老實(shí)說，是很難說清楚誰比誰高多少？大家都在摸著石頭過河，這時(shí)候，如果給你300個(gè)指標(biāo)，你要是不完成也不覺得怎樣，因?yàn)榇蠹叶疾畈欢�，所以遇到問題來說，誰好誰壞，沒有依據(jù)�，F(xiàn)在做了幾年，就有口碑了。但剛開始的時(shí)候，沒有口碑的情況下，就是看你學(xué)校的牌子，給你100人的指標(biāo)，你最后招了20個(gè)人，顯然你不行，所以大家都拼命去完成這個(gè)指標(biāo)。這是一個(gè)數(shù)量的指標(biāo)，也就是說，衡量你項(xiàng)目成功的指標(biāo)是用數(shù)量來衡量的。但是我想到一定程度以后，可能等到大浪淘沙的時(shí)候，該倒的也倒了，該起來的也起來了，最后可能立出那么十幾個(gè)品牌來。這個(gè)時(shí)候你再去衡量他成功與否的標(biāo)準(zhǔn)，不再是它招多少學(xué)生，而是滿足各種需要，更多的還是要關(guān)注你培養(yǎng)的學(xué)生進(jìn)來之前和出去之后，是否發(fā)生了很大的變化，發(fā)生怎樣的變化，對他實(shí)際的管理，產(chǎn)生了怎樣的影響，他做出了什么不一樣的業(yè)績，這才是衡量的目標(biāo)，學(xué)生對你的滿意度，以及他學(xué)習(xí)以后，對他企業(yè)的發(fā)展提升，這才是衡量質(zhì)量的一個(gè)指標(biāo)。

從今后的發(fā)展趨勢來看，我還是很看好這個(gè)行業(yè)的，因?yàn)槲覀円沧鲞@個(gè)行業(yè)，也熱愛這個(gè)行業(yè)，我覺得這個(gè)行業(yè)經(jīng)過這么多年預(yù)熱的過程，經(jīng)過這么多年培育市場的過程，現(xiàn)在這個(gè)市場已經(jīng)培育起來了�，F(xiàn)在中國企業(yè)的中高層提及EMBA，大家多多少少知道一點(diǎn)，就是沒有讀的，也開始有這個(gè)想法讀。我們剛開始做的時(shí)候，EMBA是一個(gè)什么東西？沒有這個(gè)概念�，F(xiàn)在不一樣了，如果是現(xiàn)在有的老板說自己沒有讀過EMBA，別人會認(rèn)為你不是這個(gè)圈里面的人，就覺得你掉了一個(gè)檔次。他們已經(jīng)形成了一種認(rèn)知——我要學(xué)習(xí)EMBA。

如果說EMBA教育下一步的發(fā)展，我覺得一方面，就是要向更規(guī)范、更國際化的方向發(fā)展，再一個(gè)方面我們就要從全盤來考慮了，就是這個(gè)市場的總體把握到底有多大。各個(gè)學(xué)院，包括EMBA的教育指導(dǎo)委員會，他們都有一個(gè)更高的調(diào)研，想把這個(gè)市場做的更好一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兤鋵?shí)我們有很多的對手，我更愿意說，這是一個(gè)分層次的市場，EMBA也可以分層次。你回過頭看以前的MBA教育就會發(fā)現(xiàn)，MBA也是慢慢的分了層次。EMBA也一樣，不同項(xiàng)目都能夠找到自己不同生存的空間，這樣大家研究客戶的需求，研究市場的特點(diǎn)，還都能夠做得有針對性。實(shí)際上全國的EMBA的不同項(xiàng)目之間的這種“同質(zhì)性”很強(qiáng)，表現(xiàn)在無論從課程設(shè)置，還是從師資，好多老師就是在這兒也教，在那兒也教，好幾個(gè)項(xiàng)目都在教。但是說實(shí)話，真正高水平的，能夠抓住學(xué)生的，能夠給學(xué)生啟迪的老師不多，可以說非常少。這也就是，為什么我說EMBA是可以分層次的。

其實(shí)，隨著引進(jìn)國外先進(jìn)的理念，開發(fā)國內(nèi)的管理的智慧，那么逐漸的要形成更具有自己的特色。如果大家都一樣，這個(gè)就很麻煩。舉個(gè)例子，國外大學(xué)的商學(xué)院，每個(gè)學(xué)校都有不同的賣點(diǎn)：像紐約大學(xué)，它就是金融方面強(qiáng)；麻省理工，它最強(qiáng)的是科技管理；哈佛就是戰(zhàn)略，等等。每個(gè)學(xué)校都有自己特色東西吸引人。我覺得中國的MBA、EMBA教育，從大的方面講是商學(xué)教育，在做品牌化的同時(shí)，也應(yīng)該逐漸的形成有自己特色的，差異化的優(yōu)勢。一說起來清華的學(xué)科優(yōu)勢表現(xiàn)，是有，但不是那么鮮明。但這些東西，我覺得現(xiàn)在說還有點(diǎn)早，因?yàn)檫@與其說是你項(xiàng)目的優(yōu)勢，不如說是你學(xué)校的優(yōu)勢，所以這些東西還是大家附會的。所以中國的商學(xué)教育要做起來，還得需要大家踏實(shí)的做，要慢慢的去琢磨，去鉆研，需要很長的時(shí)間去累積，所以我覺得中國的EMBA教育還有很長一段路要走。（文/王瑤）